В приемной председателя Пенсионного фонда Антона Дроздова - суета. Посетители заходят и выходят - прямо конвейер какой-то. На журнальном столике, где для гостей разложены газеты и журналы, нахожу фотоальбом, отпечатанный на дорогущей мелованной бумаге. Листаю страницы: вот ветеран Великой Отечественной, надев медали - явно для фотографа, - сидит в стареньком кресле возле телевизора «Рубин», которому ну никак не меньше 20 лет. Вот старушки в темных однотонных пальто раскладывают товар на блошином рынке у железнодорожной платформы...

- Антон Викторович, а когда наши старики будут не рухлядью торговать, чтобы заработать лишнюю копеечку, а так же, как европейцы или американцы, путешествовать по свету, отдыхать, внуков нянчить в просторных загородных коттеджах...

- Я понимаю ваш упрек. Но, поверьте, мы делаем все, что можем. В ближайшие два года нас ждет ощутимый рост доходов пожилых людей. В 2009 году базовая часть трудовой пенсии будет проиндексирована дважды - с 1 марта и с 1 декабря. В результате она достигнет 2460 рублей - это на 37,1% больше, чем сейчас. С 1 апреля также проиндексируем вторую - страховую - часть пенсии на 15,6%. Таким образом, в 2009 году средний размер трудовой пенсии по старости достигнет 5461 рубля. По нашим расчетам, это на 30% больше, чем средний по России прожиточный минимум пенсионера. При этом социальная пенсия - для тех, у кого по каким-то причинам не набралось достаточного количества лет стажа, дойдет к концу года до прожиточного минимума и составит 4176 рублей.

- Ну все равно это как-то негусто...

- Но это только начало! С 1 января 2010 года базовая часть трудовой пенсии переводится в страховую. Кроме того, с 1 января 2010 года пройдет валоризация - увеличение денежной оценки пенсионных прав, приобретенных до 1 января 2002 года. Это существенно повысит страховую часть трудовой пенсии. При определении, кому сколько прибавить, будет учтен стаж работы на предприятиях еще в Советском Союзе.

- Вы можете объяснить, как будет все-таки проводиться валоризация? Наши читатели никак толком не могут разобраться...

- Я вам больше скажу - моя мама тоже не сразу разобралась. Она мне звонила, и я ей объяснил: те пенсионеры, которые имеют трудовой стаж до 2002 года, автоматически получат 10 процентов прибавки к объему пенсионных прав, сформированных до начала реформы. Не важно, вышли вы на пенсию в 1996 году или в 2006-м - 10 процентов получите. Плюс к тем десяти процентам добавляются еще по 1% за каждый год советского стажа. Подсчитать свою прибавку каждый сможет сам. Вот, допустим, человеку 70 лет. У него стаж с 1957 года - то есть 34 года он проработал в СССР. На пенсию он вышел уже в новой России, значит, он автоматически получает 10 процентов за права до 2002 года в дополнении к его 34% прибавки за советский период. Итого для него увеличение пенсионных прав составит 44%.

Итак, в 2010 году средняя пенсия по старости у нас будет 8602 рубля, а трудовая пенсия - 7946 рублей. Дальше - больше. К 2016 году доведем трудовую пенсию по старости до 2, 5 прожиточного минимума, к 2020 году - до трех. Вы же не будете возражать, что это внушительные цифры...

- Ну, инфляция тоже внушительная...

- Знаете, это тоже предусмотрено. У нас теперь страховые взносы платятся работодателем с зарплат работников. Ведь вместе с инфляцией растут и их доходы, а значит, и взносов будет больше, и пенсии будут выше. Это раньше мы делили пенсию на базовую и страховую части. Первую платили за счет федерального бюджета, вторую определяли доходы Пенсионного фонда... С 2010 года и базовая, и страховая части будут определяться доходами ПФР. А эти доходы напрямую зависят от зарплат в стране. Так что пенсии индексироваться будут быстрее инфляции...

- Хорошо, а какую пенсию вы считаете справедливой? Ну, вот, сколько по совести должен получать российский пенсионер, чтобы нормально жить?

- С одной стороны, мы должны понимать: людям на пенсию нужно как-то прожить. Как понять, хватит человеку денег или нет? Для этого есть экономические исследования - они определяют так называемый прожиточный минимум пенсионера. Этот минимум и есть для нас мерило социальной справедливости.

С 2009 года социальную пенсию доводим до прожиточного минимума. Это означает, что даже те, у кого немного трудового стажа, вполне смогут на государственное пособие существовать. А к 2020 году трудовая пенсия по старости будет уже размером в три прожиточных минимума. А дальше начнет стареть первое поколение тех, кто участвовал в накопительной пенсионной программе.

- И они будут счастливыми стариками, путешествующими по Европе?

- Я понимаю вашу иронию, но мы действительно готовимся выйти на европейские стандарты...

- Какие именно?

- В 1952 году была принята специальная конвенция по этому поводу. В ней говорилось, что для жителей Старого Света справедливо, когда пенсионер, имеющий на иждивении неработающую супругу, на старости имеет доход в размере 40 процентов от того, что он зарабатывал в зрелом возрасте. Этого, по их оценке, должно хватать. Причем речь идет не о каких-то там банкирах, а о самых обычных тружениках - представителях типичных, популярных профессий. На момент 1952 года это был рабочий на заводе...

- И когда у нас так будет?

- В той же конвенции говорится: эти стандарты подходят для тех, кто 30 лет работал, сам делал какие-то минимальные пенсионные накопления, работодатель за него все это время платил... Вообще с Европой сложно сравнивать - у них ведь все по-другому устроено. У них, между прочим, с пенсий подоходный налог платят... Но мы берем для себя вот этот коэффициент замещения - 40% от зарплаты в трудоспособном возрасте. Думаю, те, у кого пойдет чистый стаж с 2010 года - то есть уже по новым правилам, по новой системе, - вот они с учетом накопительных счетов могут рассчитывать на такой коэффициент замещения. По крайней мере, это ставится как цель.

- Но уже с 1 октября кто-то начнет вести добровольные накопления?

- Ну, это другая история. Давайте вспомним: пенсия сейчас состоит из трех частей: базовая, страховая и накопительная. С базовой и страховой мы худо-бедно разобрались.

Давайте теперь посмотрим на страховые взносы на накопительную часть. Они есть у всех работающих граждан 1967 года рождения и моложе. Они собираются на отдельном счете и направляются либо в государственную управляющую компанию, либо в частную, либо в негосударственный пенсионный фонд в зависимости от желания гражданина.

- А что же тогда такое добровольные накопления? Говорят, государство теперь будет доплачивать тем, кто начнет делать взносы на накопительную часть будущих пенсий?

- Действительно, с 1 октября стартовала государственная программа софинансирования накопительной части трудовой пенсии. Это то, что дает возможность получить внушительную прибавку к пенсии людям старше 1907 года. Хотя и те, кто моложе, могут участвовать. Среди первых подавших заявление очень много молодежи 20 - 30 лет.

Наше обязательное условие - в течение года вы кладете на добровольный накопительный счет не менее 2 тысяч рублей. В таком случае государство со своей стороны эту сумму удвоит. Положите десять тысяч - добавим десять. Ограничение - не больше 12 тысяч рублей в год. Положите, например, 15 тысяч, государство удвоит только 12 тысяч. Co-финансирование мы будем осуществлять только десять лет. Деньги мы возьмем из Фонда национального благосостояния, то есть фактически это будут нефтяные сверхдоходы. До выхода на пенсию эти деньги будут вкладываться в ценные бумаги.

- А те, кто уже достиг пенсионного возраста, могут еще подкопить, чтобы получать больше?

- Да, конечно. Для этих людей мы подняли максимум софинансирования. На каждую тысячу они будут получать четыре тысячи - при этом в год не более 48 тысяч. При условии, что человек еще не обратился за установлением ни одной из частей трудовой пенсии. Это важное ограничение. То есть человек, достигший пенсионного возраста, но не вышедший на пенсию, положив 12 тысяч рублей на накопительный счет, получает доплату от государства в 48 тысяч. Итого у него на счете сразу будет 60 тысяч.

- А как эти деньги будут распределяться? Ну, то есть я накопил некоторую сумму, сколько я буду получать в месяц?

- Есть среднестатистический период выплаты пенсий - сейчас он для страховой части пенсии составляет 19 лет. Вот на эти 19 лет и делится все, что лежит на счету и выплачивается равными частями каждый месяц. По всей видимости, подобный расчет будет принят и для накопительной части пенсии.

- А почему так много? Ведь у нас, по демографической же статистике, мужчины в среднем живут 57 - 58 лет, хотя на пенсию выходят в 60. Откуда 19 лет?

- Ну, вы тоже поймите - все пенсионные фонды ориентируются на расчеты экономистов. Эта цифра все-таки не с потолка взята. Причем в будущем у нас прогнозируется сокращение смертности, рост продолжительности жизни. Так что со временем эти 19 лет на практике превратятся и в 20, и в 21. Кстати, эти же принципы используют страховые компании при страховании жизни.

- Получается, те, кто копит на пенсию, не так уж много и получат - ведь это все аж на 19 лет делится? А есть ли какой-то способ получать больше?

- Как ни странно, увеличение пенсионного возраста способствует росту выплат. То есть если вы выходите на пенсию не в 60 лет, а в 65, то и накопления будут делиться уже не на 19 лет, а на 14. Значит, и получать в месяц вы будете больше.

- Что, неужели планируется увеличение пенсионного возраста?

- Таких планов у нас нет. Решено оставить пенсионный возраст таким же, как сейчас: 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.

- А если я все-таки не доживу до пенсии, смогут ли наследники получить деньги, которые я копил всю жизнь?

- Добровольные накопления, равно как и средства накопительной части пенсии, смогут. Это условие оговорено в законе. Причем не важно, что за деньги учтены на счете: наследники смогут получить и то, что копил завещатель, и те деньги, которые докладывало на счет государство, и инвестиционный доход от этих денег.

- Интересно, а хватит у нас на всех денег? А если упадут цены на нефть?

- На ближайшие 10 лет точно хватит - можете не переживать. Важно понять, что уже сейчас 1, 6 миллиона человек вкладывают деньги в добровольные накопления в негосударственных пенсионных фондах. Они думают о старости. Еще 5 миллионов человек - участники корпоративных пенсионных программ. За них платят их работодатели. Я уверен, что этим людям будет интересно участвовать в программе софинансирования. Тем, кто хочет получать доплату, нужно просто написать заявление в Пенсионном фонде по месту жительства или, еще проще, в бухгалтерии предприятия.

Мы ожидаем, что в систему добровольного пенсионного накопления и софинансирования со стороны государства до 2013 года войдут 7-8 миллионов человек. Между прочим, только 1 октября, в день начала работы программы, мы получили 6000 заявлений. Это показатель...

- А сами вы поучаствуете?

- Да, обязательно!

- Известно, что доходность по накоплениям низкая. Не думали ли вы о том, чтобы зарабатывать на пенсиях больше?

- Предложения такие уже сейчас готовятся. Дело в том, что сейчас на средства, которые находятся на временном размещении в Пенсионном фонде, мы можем покупать только российские государственные облигации. Но таких бумаг выпущено немного. А объемы накопительной части бюджета ПФР растут...

Поэтому, очевидно, нужно искать новые способы инвестиций. Чтобы доход был больше. Это могут быть корпоративные облигации компаний с хорошим рейтингом, рассматривался вариант акций. Было предложение вложить в дорожные облигации, облигации субъектов РФ.

- А новая система взимания страховых платежей в Пенсионный фонд поможет сократить дефицит?

- Я считаю, что да. Тариф в размере 26% в соответствии с нашими расчетами минимально необходим для поддержания того уровня пенсий, о котором я говорил выше. Кстати, он взимается только с годовой зарплаты до 415 тысяч рублей, то есть максимальная выплата на одного работника не превышает 107 900 рублей в год. С зарплат больше этой суммы страховые взносы не взимаются.

В случае если будет принято решение, что тариф в 26% велик для бизнеса и бизнес не готов платить такие суммы, то Пенсионный фонд России может снизить этот тариф. Но при одном условии - если он получит дотацию на сумму снижения либо из госбюджета, либо из Фонда национального благосостояния. Общество должно понять, что пенсия стоит столько. И, если будет консолидированная позиция уменьшить нагрузку на работодателей, снижение поступлений обязательно должно быть компенсировано из других источников.

- А не маловата ли сумма 415 тысяч в год? У нас большинство получает меньше. И это значит, что те, кто зарабатывает баснословные деньги, не будут платить налоги?

- Мы это не с потолка взяли. Сегодня эта планка составляет 280 тысяч рублей в год, и она не менялась с 2005 года. Цифра 135% - это темп роста среднемесячной заработной платы в экономике с 2005 по 2010 год. Итого получается 415 тысяч.

Эта сумма позволяет обеспечить государственное регулирование пенсионных прав разных категорий застрахованных независимо от размера их заработка и гарантировать выполнение государством этих обязательств. Если у человека зарплата выше, он может войти в систему добровольных накоплений. Зато если ниже - он будет получать достойную пенсию. Так будет справедливо.

- Антон Викторович, Пенсионный фонд ранее часто критиковали за расточительность. Правда, это было еще при ваших предшественниках. С другой стороны, люди жалуются на низкие зарплаты. Вы как новый руководитель будете что-то менять?

- Во-первых, хочу сказать, что соотношение средств фонда к его расходам на свой аппарат будет уменьшаться - с 2, 2% в текущем году до 1, 7% в 2011 году. То есть в относительных числах мы начинаем тратить меньше. С другой стороны, Пенсионный фонд сейчас в стадии перестройки. Мы внедряем современные технологии. У нас создана и активно совершенствуется пенсионная система, учитывающая лицевые счета, мы делаем систему информационного обмена с банками. Так что, с одной стороны, мы постоянно проводим работу по повышению эффективности операционных процессов, чтобы сокращать издержки, а с другой - вынуждены тратить деньги на решение новых задач. А зарплата у сотрудников ПФР действительно одна из самых низких. Поэтому у нас текучка кадров в 2 раза увеличилась с начала года. Но мы планируем жалованье повысить. Сотрудники фонда работают с людьми, очень большая психологическая нагрузка, а это обязывает.

Источник: "Комсомольская правда"