Председательствующий (Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин).

В рамках "правительственного часа" заслушиваем информацию министра труда и социальной защиты Российской Федерации Максима Анатольевича Топилина. Максим Анатольевич, пожалуйста.

Топилин М. А., министр труда и социальной защиты Российской Федерации.

Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! В рамках "правительственного часа" я хотел бы ознакомить вас с видением Министерства труда и социальной защиты, представить вам основные задачи, которые мы ставим перед собой и которые будем осуществлять в тесном контакте с Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации.

В самом начале нашей работы по преобразованию министерства мы провели встречу с профильными комитетами, прежде всего с комитетом по труду, который возглавляет Андрей Константинович Исаев, и определили все возможные вопросы, направления наших действий, определили точки соприкосновения, наметили, какие мы должны подготовить законодательные акты, проекты законов, и уже приступили к этой работе.

Хочу сказать, что в тех слайдах, которые вам представлены *, в тех материалах, которые всем розданы, имеется информация о том, что с начала лета этого года уже принято семь федеральных законов, которые были нами подготовлены, и ещё два закона, о прожиточном минимуме и о потребительской корзине, были приняты вчера. Сейчас на рассмотрении находится семнадцать проектов федеральных законов, которые относятся к различным сферам ведения министерства, — это и трудовые отношения, и вопросы, связанные с социальной защитой граждан, и вопросы, связанные с реформированием пенсионной системы, с обеспечением деятельности государственной службы. Эти законопроекты находятся на рассмотрении и принимаются в достаточно хорошем ритме, с тем чтобы часть из них вступила в действие уже с 2013 года. На ближайшую перспективу, это 2013 и 2014 годы (на слайдах эта информация есть), мы предполагаем подготовить более тридцати законопроектов, над которыми уже начали работу, я о них скажу несколько позже.

Я хотел бы поблагодарить за возможность представить наш доклад и постараюсь в ходе своего выступления ответить на те вопросы, которые были заданы в ходе подготовки к "правительственному часу" всеми фракциями и поступили к нам в письменном виде, вы также можете с ними ознакомиться.

Хотел бы сказать, что в настоящее время в Российской Федерации складывается достаточно благоприятная социально-экономическая ситуация. Сегодня мы имеем позитивную динамику по демографическим показателям, что является сферой ответственности Министерства труда и социальной защиты. За последние годы в результате принятых правительством мер — это и стимулирование рождаемости, и мероприятия по снижению смертности — достигнут практически баланс между рождаемостью и смертностью. Мы на протяжении последних четырёх месяцев имеем, в общем-то, небывалый в истории России показатель: четыре месяца у нас наблюдается естественный прирост населения, то есть превышение рождаемости над смертностью. Мы предполагаем, что по итогам этого, 2012 года — это очень смелый прогноз — у нас есть шансы первый раз в истории России достичь естественного прироста населения. Сейчас у нас сравнялись показатели, относительные показатели по рождаемости и по смертности, они составляют 13,2 процента за девять месяцев, и фактически убыль населения приостановлена. Мы предполагаем, что все усилия будут направлены в том числе и на увеличение рождаемости. Такие решения мы инициируем, предпринимаем меры и в перспективе будем продолжать эту политику.

Продолжают расти реальные денежные доходы населения, реализуются меры по индексации пенсий, социальных выплат. За девять месяцев 2012 года доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составила 12,5 процента, тогда как в прошлом году за этот же период она составляла почти 15 процентов, то есть на 2,5 процентных пункта доля населения с доходами ниже прожиточного минимума снизилась. За пределами 2015 года мы видим снижение этого показателя, как целевого, до 10 процентов и ниже, я думаю, что возможности для этого у нас имеются.

Также в этом году происходит увеличение реальной заработной платы. Реальная заработная плата увеличилась за девять месяцев на 9,4 процента (я обращаю внимание, что это именно реальная заработная плата). Если говорить о заработной плате в таких ключевых отраслях, как образование и здравоохранение, на которые мы сейчас обращаем самое серьёзное внимание, то здесь темпы роста ещё выше — 16 и 12 процентов соответственно, что означает, что мы уже приступили к реализации указов президента от 7 мая 2012 года.

Снижается безработица, она достигла исторического минимума и составляет 4,4 миллиона человек, или 5,8 процента, ещё ниже соответственно зарегистрированная безработица.

Что предполагается в качестве основных направлений? Как я уже сказал, в рамках демографической политики мы предполагаем с 1 января следующего года вместе с регионами продолжить политику, направленную на стимулирование рождаемости. Так как материнский капитал и основные виды пособий у нас направлены на поддержку семьи с двумя детьми, то принято решение о том, что будет стимулироваться именно рождение третьих детей. При этом я обращаю внимание на то, что большинство субъектов Российской Федерации уже ввели такую меру. Мы отслеживаем эту ситуацию, и в пятьдесят регионов, в которых ситуация с рождаемостью наиболее неблагоприятная и суммарный коэффициент рождаемости ниже, чем среднероссийский (правительство утвердило перечень этих регионов), с 1 января 2013 года более 3,5 миллиарда рублей из федерального бюджета будет направлено на финансирование этих пособий. Мы предполагаем, что эта мера вместе с мерами по развитию программ поддержки детских садов, программ, связанных с совмещением семейных и профессиональных обязанностей, будет поддерживать положительную динамику рождаемости. Я напомню, что мы должны достичь к 2018 году суммарного коэффициента рождаемости 1,753, сегодня этот показатель — 1,6, и, по нашим расчётам, такая перспектива реальна. Мы также продолжаем в регионах реализовывать программы переобучения женщин, которые воспитывают детей в возрасте до трёх лет. Таких матерей, которые будут поддержаны именно путём переобучения, повышения квалификации, будет около десяти тысяч, и мы полагаем, что эти меры позволят молодой маме ещё до выхода из отпуска по уходу за ребёнком либо восстановить трудовые навыки, либо поменять профессию и место работы. По оценкам регионов, эти меры носят позитивный характер.

Отвечая на ряд вопросов, которые были заданы депутатами Государственной Думы, мы отметили, что именно политика стимулирования рождения третьего ребёнка будет сейчас ключевой.

С учётом показателей и тех мер по снижению смертности, которые реализует Министерство здравоохранения, мы предполагаем, что показатель продолжительности жизни к 2018 году достигнет 74 лет, сейчас этот показатель чуть выше 70 лет, а именно 70,4 года.

Безусловно, те меры стимулирования, которые мы предполагаем реализовывать в рамках демографической политики, должны базироваться прежде всего не на пособиях, такая поддержка семей, конечно, важна, но ключевой здесь, как нам представляется, является мера, которую правительство в соответствии с указом президента осуществляет, — повышение заработной платы, и прежде всего в бюджетном секторе экономики. По нашим расчётам, именно в семьях, где двое родителей или один при рождении ребёнка работает в бюджетном секторе, имеется риск бедности, поэтому повышение заработной платы... Врачи, учителя, работники средних профессиональных учебных заведений, социальные работники — все эти категории поименованы в указе президента, и на 14-м слайде представлены линейки повышения заработных плат — мы сейчас это отрабатываем с регионами. Мы считаем, что именно активная позиция регионов в реализации задачи по повышению заработной платы будет являться дополнительным стимулом для реализации демографической программы. В этой части мы уже приступили к реализации ряда мер: сейчас на рассмотрении в Государственной Думе находится проект федерального закона о повышении минимального размера оплаты труда с 1 января 2013 года. Пока мы предлагаем повысить минимальный размер оплаты труда до 5 тысяч 205 рублей — это незначительное повышение, но мы договорились с комитетом, который возглавляет Андрей Константинович Исаев, что до 1 апреля следующего года мы разработаем пошаговый план увеличения минимальной заработной платы до прожиточного минимума. Такая норма существует в Трудовом кодексе, и мы исходим из того, что в ближайшей перспективе (это может быть два, три, четыре года) мы должны реализовать эту задачу, потому что платить минимальную зарплату ниже прожиточного минимума — это, конечно, нонсенс. И мы считаем, что необходимо именно предварительно принимать такие решения, чтобы в том числе и у работодателей было понимание, что их ждёт в перспективе на несколько лет в связи с повышением заработной платы.

Мы подготовили также проект закона, который предусматривает декларирование доходов руководителей всех бюджетных организаций — от федеральных до муниципальных. Практика реализации системы оплаты труда показала, что у руководителей бюджетных организаций зарплата зачастую совершенно несопоставима с уровнем заработной платы работников этих организаций, и мы предполагаем, что путём декларирования доходов мы сможем эту ситуацию урегулировать.

Кроме этого, мы внесли предложение в правительство — и оно им было поддержано — о том, чтобы на федеральном уровне соотношение средней заработной платы руководителей и работников организаций со следующего года не превышало соотношения один к восьми. Это было согласовано и с работодателями, и с профсоюзами. Мы полагаем, что тем самым мы сможем стимулировать руководителей организаций к повышению заработной платы непосредственно персонала этих организаций. Эта реформа будет внедряться поэтапно, в период с 2013-го по 2017 год.

Мы также предполагаем пересмотреть систему квалификационных требований, и сейчас на рассмотрении в Государственной Думе находится проект закона о профессиональных стандартах. В ходе рассмотрения поправок и в ходе обсуждения этого законопроекта с депутатами мы подготовили переходные положения, для того чтобы, с одной стороны, работал единый тарифно-квалификационный справочник, с другой стороны, чтобы ни в коей мере не ущемлялись права людей на различные досрочные выплаты или повышенную заработную плату за соответствующие условия труда. Будем поэтапно, плавно, за два года, разрабатывать профессиональные стандарты, это восемьсот стандартов. Мы полагаем, что это очень важно, потому что это позволит в том числе и перенастроить систему профессионального образования, сделать систему квалификации профессионального образования адекватной рынку труда.

Что касается сферы труда, мы также предполагаем в ближайшее время разработать, в том числе и в связи с пенсионной реформой, показатели и критерии новых подходов к оценке условий труда на производстве. Сейчас мы готовим соответствующие законопроекты вместе с представителями работодателей и профессиональных союзов. Полагаем, что эта система должна прежде всего стимулировать работодателей на улучшение условий труда. Те механизмы, которые мы с вами сейчас применяем в этой сфере, к сожалению, не стимулируют работодателей к улучшению системы охраны труда.

Что касается политики на рынке труда, я хотел бы отметить, что мы готовим проекты законов о пересмотре правил выплаты пособий по безработице. Сегодня у нас, к сожалению, проблема низкого уровня пособий по безработице остаётся. При этом те работники, которые имели достаточно продолжительный стаж и достаточно высокие заработные платы, не имеют преимуществ при получении пособий по безработице, с другой стороны, отдельные категории, которые не внесли вклад в систему страхования, пользуются преимуществами. Нужно эту систему сбалансировать.

Также мы предполагаем подготовить проекты законов, направленные на повышение гарантий для трудоустройства лиц пенсионного возраста, на искоренение дискриминации в этом отношении, на легализацию трудовых отношений и на упорядочение применения иностранной рабочей силы, с тем чтобы именно те работодатели, которые заявили о вакансиях для применения труда иностранных граждан, и получали соответствующие разрешения.

Также мы будем продолжать точечно действовать в части занятости инвалидов — это приоритетная категория. Вы знаете, что ратифицирована Конвенция о правах инвалидов. Для содействия трудоустройству инвалидов предоставляются соответствующие субсидии. И мы предполагаем около четырнадцати тысяч человек трудоустраивать каждый год. Думаем, что эта программа будет работать. Она в принципе очень позитивно воспринимается всероссийскими обществами, мы ведём эту работу в тесном контакте с ними.

Хотел бы отметить, что в плане социальной реабилитации инвалидов мы реализуем сейчас программу "Доступная среда", это очень важная программа. Мы ратифицировали — спасибо Государственной Думе — в мае этого года Конвенцию о правах инвалидов, и сейчас мы реализуем эту программу "Доступная среда" как государственную программу в пилотных регионах, а с 2013 и 2014 годов мы уже распространим её на всю территорию Российской Федерации. Мы сейчас отбираем программы, и главное, так сказать, эту работу перевести в формат уже ежедневной, постоянной работы на территории всех субъектов Российской Федерации. Также по данному вопросу мы готовим сейчас проекты законов, которыми во многие действующие законы будут внесены изменения, обеспечивающие доступность услуг для лиц с ограниченными возможностями. Первый такой законопроект — предусматривающий оказание услуг сурдоперевода — уже внесён, он находится на рассмотрении в Государственной Думе и готовится ко второму чтению. Мы предполагаем шаг за шагом эту тему в течение двух-трёх лет закрыть.

Что касается вопросов социальной защиты, скажу лишь о том, что сейчас мы выходим на последнюю стадию общественного обсуждения проекта федерального закона "Об основах социального обслуживания граждан Российской Федерации". Буквально на днях этот законопроект будет рассмотрен в комитете, мы будем обсуждать на площадке Государственной Думы основные направления этого законопроекта и планируем его внести в Государственную Думу на рассмотрение в первом полугодии следующего года.

Последняя тема, которую я хотел бы затронуть, — это вопрос, связанный с реформированием пенсионной системы. Вы, конечно же, в курсе всех дискуссий, которые проходят сейчас на различных площадках. В Государственной Думе в данный момент готовится ко второму чтению проект закона о внесении изменений в тарифные законы. Ключевые вещи, которые предусмотрены на первом этапе пенсионной реформы, — это введение дополнительных платежей на рабочие места из так называемых списков, вредные рабочие места, предусматриваются особые тарифы как компенсация более раннего выхода на пенсию работников, которые работают на местах из этих списков, это повышение тарифов для самозанятых с учётом того, что сегодня самозанятые граждане далеко не в полной мере — это очень мягко сказано — обеспечивают свои пенсионные права, накопленные пенсионные права, и это первые шаги в части реформы накопительной составляющей пенсионной системы. Вот такие законопроекты сейчас находятся на рассмотрении.

Мы также продолжаем организовывать постоянное общественное обсуждение на всех площадках — это и профсоюзы, и объединения работодателей, и различные комитеты Государственной Думы, и Совет Федерации, и Общественная палата — доработанного проекта стратегии. Мы предполагаем, что мы завершим доработку проекта стратегии в декабре этого года (я приглашаю всех высказать возможные замечания по этому вопросу) и в дальнейшем будут подготовлены соответствующие проекты федеральных законов. Эти проекты федеральных законов будут касаться вопросов перехода на новую пенсионную формулу, перехода на новую систему оценки условий труда, соответствующих изменений в системе досрочных пенсий, вопросов формирования корпоративных пенсионных систем, стимулирования добровольных накоплений, вопросов, связанных с гарантиями и регулированием деятельности негосударственных пенсионных фондов. Такие законопроекты готовят как Министерство труда и социальной защиты, так и Министерство финансов и Министерство экономического развития. Но хочу подчеркнуть, что задача, которую мы перед собой ставим, — это ни в коем случае не снизить уровень пенсионного обеспечения, а навести порядок в пенсионной системе, обеспечить возможную сбалансированность пенсионной системы, с тем чтобы права застрахованных проистекали прежде всего из тех страховых платежей, которые уплачиваются за работников работодателями, и здесь ключевым моментом, как мы уже докладывали неоднократно, будет являться учёт трудового стажа. Мы считаем, что это принципиально важная позиция. Сегодня трудовой стаж практически не учитывается при формировании пенсионных прав, и мы не имеем возможности в том числе принимать меры по легализации рынка труда... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые коллеги, переходим к вопросам. Хотел бы посоветоваться. У нас сегодня очень напряжённая повестка работы, в связи с этим я предложил бы ограничиваться двумя вопросами от каждой фракции. Нет возражений? Спасибо.

Кашин В. И., председатель Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии, фракция КПРФ.

Максим Анатольевич, по данным МОТ, вы знаете, 90 процентов людей в России числятся бедными, в том числе работающие. Также вы знаете, что децильный коэффициент составляет 16—17, это по официальной статистике, экспертные оценки позволяют делать вывод, что этот коэффициент зашкаливает, доходит и до 40.

Заработная плата в обрабатывающем комплексе, конечно, копеечная, 12—14 тысяч, и исходя из этого многие отрасли, например сельское хозяйство, так и планируют к 2020 году иметь заработную плату на уровне 50 процентов к заработной плате в промышленности. Кроме этого, 5 тысяч человек на производстве гибнут, 160 тысяч профзаболевания имеют. Вот в плане выравнивания уровня заработной платы государственные механизмы включены во всех странах. Что вы в этом направлении делаете, в том числе по технике безопасности?

Топилин М. А. Спасибо, уважаемый Владимир Иванович. Как я уже сказал, первая мера, которая является ключевой, на наш взгляд, для снижения дифференциации, — это повышение минимального размера оплаты труда. Я напомню: когда несколько лет назад был кратно поднят минимум оплаты, дифференциация, которая действительно сейчас составляет шестнадцать раз, около шестнадцати раз, о чём вы сказали, снизилась до тринадцати раз за счёт только одного существенного увеличения минимального размера оплаты труда. Это первое, что мы должны сделать, и я сказал в своём выступлении, что мы должны минимальный размер оплаты труда довести до прожиточного минимума, имея в виду, что прожиточный минимум тоже в эти годы будет расти.

Вторая мера — то, что уже реализовано на уровне бюджетных организаций, является полномочием правительства и сейчас делается уже субъектами Российской Федерации, — это введение предельных размеров, ограничения заработной платы для руководителей бюджетных организаций: как я сказал, принято решение соотношение средней заработной платы работников организаций и руководителей ограничить и сделать 1 к 8. Это также повлечёт перераспределение заработных плат внутри бюджетных организаций, это важно. И мы также предусмотрели такую меру — соответствующий законопроект находится на рассмотрении в Государственной Думе, — как декларирование доходов руководителей бюджетных организаций.

Что касается внебюджетного сектора, здесь, безусловно, в большей степени можно применять режимы, связанные с регулированием заработных плат в отраслевых соглашениях, мы сейчас с объединениями профсоюзов и с работодателями над этой темой тоже работаем. Здесь прямого законодательного ограничения, наверное, быть не может, но возможно введение ограничения и снижение дифференциации через норму отраслевых соглашений — мы готовы эту тему рассматривать и реализовывать.

Председательствующий. Спасибо. Валерий Сергеевич Селезнёв.

Селезнёв В. С., фракция ЛДПР.

Уважаемый Максим Анатольевич, мой вопрос будет связан с материнским капиталом. Я помню, как долго и мучительно мы принимали закон о материнском капитале, сколько сломали копий, обсуждая его размер, цели расходования материнского капитала, но, к сожалению, в последнее время материнский капитал стал предметом мошеннических сделок. Смею вас уверить, что их невозможно осуществить без участия в том числе органов соцзащиты и тех органов, которые следят за целевым расходованием материнского капитала, при этом зачастую мошенники берут огромные проценты — доходит до 50 процентов. Вот если вы готовы подумать вместе со Счётной палатой, вместе с органами, уполномоченными на это, о том, каким образом пресечь эти проявления, то это прекрасно, а если мы лишаем мамочек возможности получить 50 процентов... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Пожалуйста, Максим Анатольевич.

Топилин М. А. Уважаемый Валерий Сергеевич, такие факты действительно есть, и мы о них знаем. Мы тесным образом работаем со следственными органами, с Министерством внутренних дел, и Министерству внутренних дел даются соответствующие поручения правительством, чтобы, если такая ситуация возникает, принимались соответствующие меры.

Далее. Я не могу согласиться, извините, с вами в том, что органы социальной защиты, как вы сказали, принимают участие в этих операциях, или в этих схемах, потому что органы социальной защиты никак не связаны с предоставлением материнского (семейного) капитала.

И третье, что я хочу сказать: мы действительно обеспокоены этой темой, и Правительством Российской Федерации подготовлен проект федерального закона, который согласован со всеми министерствами и ведомствами, он предусматривает введение ограничений на участие в предоставлении материнского капитала различных кредитных организаций, за исключением тех, которые имеют соответствующие лицензии. То есть останутся кредитные организации — банки, которые соответственно имеют лицензии, микрофинансовые организации, поднадзорные Федеральной службе по финансовым рынкам и входящие в реестр, который ведёт Министерство финансов, по ним можно проводить контрольные проверки и проверять прозрачность операций, так сказать, потребительских кооперативов, которые входят в соответствующие ассоциации. То есть мы как бы не суживаем конструкцию применения материнского капитала, но вводим ограничения, позволяющие должным образом осуществлять надзор за теми финансовыми структурами, которые предоставляют кредиты гражданам, имеющим право на материнский капитал. Этот законопроект, я надеюсь, будет в ближайшее время внесён в Государственную Думу.

Председательствующий. Спасибо. Сергей Юрьевич Фабричный.

Фабричный С. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Максим Анатольевич, с 2013 года предполагается увеличение страховых взносов на обязательное пенсионное страхование для самозанятых лиц. Вы в своём выступлении тему пенсионной системы и самозанятых лиц затронули, тем не менее я просил бы дать более развёрнутый ответ: почему эта мера будет приниматься, чем она обусловлена, какова ваша позиция?

Топилин М. А. Уважаемый Сергей Юрьевич, действительно такой законопроект находится на рассмотрении в Государственной Думе, его внесло Правительство Российской Федерации. При этом в ходе обсуждения с профильными комитетами — с комитетом по труду и с финансовым комитетом — мы пришли к выводу, что нужно определённым образом скорректировать предложение правительства, сделать его более компромиссным. Предполагается с 2013 года на 2013, 2014, 2015-й годы введение единой нормы — два минимальных размера оплаты труда. Мы предлагали два, два с половиной, три, но всё-таки приняли решение остановиться на единой норме — сегодня это один МРОТ, будет два МРОТа в течение трёх лет. При этом мы договорились о том, что ряд категорий граждан будет освобождён от уплаты этого налога — это те, кто ухаживает за ребёнком в возрасте до трёх лет, те, кто находится на военной службе, и ряд других категорий граждан, которые имеют льготы. Мы исходим из того, что, как я уже сказал в своём выступлении, сегодня платёж данных граждан в пенсионную систему совершенно неадекватен тем пенсионным правам, которые у них образуются, и той пенсии, которую они в последующем получают.

В принципе повышение до двух минимальных размеров оплаты труда эту проблему окончательно не решает, и в рамках развития пенсионной системы мы предполагаем в дальнейшем реформировать систему формирования пенсионных прав самозанятых граждан в зависимости от того тарифа, который они выплачивают, предоставив им право выбора — либо платить нормальный тариф, который образует пенсионные права, либо же формировать свои пенсионные права каким-то иным образом, потому что пенсионная система не предполагает системы внутреннего дотирования, иначе она у нас будет всегда непрозрачной.

Мы готовы вместе с вами обсуждать дальше и принимать решение по поводу того, как реформировать систему пенсионирования самозанятых граждан. Это очень важно, потому что это довольно серьёзный резерв для пенсионной системы. На самом деле у нас достаточно большое количество граждан находится в тени, и нам принципиально важно в целях формирования нормального рынка труда создать стимулы для легализации трудовых отношений, которые должны быть удобными для тех или иных категорий работников.

Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Евгеньевич Горовцов.

Горовцов Д. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

Спасибо, Сергей Евгеньевич.

Уважаемый Максим Анатольевич, как вам хорошо известно, законопроект по вопросам обязательного пенсионного страхования предусматривает увеличение ставок отчислений из фонда оплаты труда в Пенсионный фонд, он коснётся широкого круга государственных гражданских и муниципальных служащих, в том числе практически всех силовых ведомств нашей страны. Прежде всего это относится к гражданскому персоналу МЧС, ФСИН, Генеральной прокуратуры, тем, кто аттестован по спискам 1 и 2, за которых уплачиваются дополнительные страховые взносы. Из-за роста тарифов на услуги "РЖД" и на авиаперевозки это отразится на всех силовиках, а ведь это миллиарды рублей в год! Но мы уже приняли федеральный бюджет, и средств на эти цели в нём нет. В этой связи ставится под угрозу безопасность страны, по сути дела, и я хотел бы спросить вас: а как вообще такое стало возможным и как вы собираетесь выходить из этой ситуации?

Топилин М. А. Спасибо за вопрос, уважаемый Дмитрий Евгеньевич. В федеральном бюджете деньги на это предусмотрены. Что касается "РЖД" и других структур, то это деньги коммерческих структур, и они будут уплачиваться этими структурами в установленном порядке. Здесь нет никакой проблемы, мы готовы вам более подробно это разъяснить.

Председательствующий. Спасибо. Борис Сергеевич Кашин.

Кашин Б. С., фракция КПРФ.

Уважаемый Максим Анатольевич, сейчас во всём мире резко усиливается внимание к северным, арктическим регионам. Для России это, безусловно, приоритетный вопрос, без его решения безопасность не может быть обеспечена. Социальные вопросы, вопросы трудовых отношений очень остро там стоят, достаточно переехать границу нашу, российскую, между Карелией и Финляндией или Мурманской областью, и можно увидеть разительные отличия. Вот в связи с этим у жителей северных районов очень много вопросов. В частности, их беспокоит неопределённость, нерешённость вопросов их пенсионного обеспечения и обеспечения соответствующих льгот, которые были установлены для того, чтобы как-то сохранить население, чтобы там не было постоянной утечки населения. Что вы можете сказать жителям этих регионов? Может быть, вам стоит посетить в ближайшее время Север, чтобы самому, так скажем, увидеть всё на месте и решить, какие меры необходимо принять?

Топилин М. А. Уважаемый Борис Сергеевич, я нередко посещаю разные регионы, в том числе и северные, но, конечно, воспользуюсь вашей рекомендацией. Что касается реформирования пенсионной системы в отношении граждан, проживающих на северных территориях, и соответственно северных льгот, которые существуют, мы пока не предполагаем в рамках стратегии каким-то образом затрагивать эту тему, потому что исходим из того, что сначала должна быть разработана именно политика в части отношения вообще к северным регионам. Она сейчас разрабатывается, и мы исходим из того, что просто что-то менять в этой конструкции нецелесообразно, и тем более никаких мыслей о том, чтобы лишать граждан Российской Федерации, проживающих на Севере, каких-либо прав в рамках пенсионной системы, безусловно, нет и быть не может.

Председательствующий. Спасибо. Ярослав Евгеньевич Нилов.

Нилов Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.

Уважаемый Максим Анатольевич, периодически встречаясь с представителями профсоюзов, с трудовыми коллективами, мы видим, что вопрос невыплаты или задержки с выплатой заработной платы очень актуален, и в качестве одного из методов борьбы с этим негативом было предложено выплачивать зарплату не два раза в месяц, как сегодня это регулируется, предусматривается Трудовым кодексом, а понедельно. Фракция ЛДПР соответствующий законопроект подготовила, завтра она вносит его в парламент. Хотелось бы узнать, какие меры предпринимаются вашим министерством по борьбе с теми, кто не выплачивает в срок заработную плату?

Топилин М. А. Спасибо, Ярослав Евгеньевич. Я скажу о том, что в структуре министерства существует Федеральная служба по труду и занятости и функцией этой службы является осуществление надзора за соблюдением законодательства о труде, в том числе и об оплате труда. Службой проводятся постоянные проверки тех работодателей, которые не выплачивают заработную плату, и по результатам этих проверок выдаются предписания об устранении нарушений и соответственно выписываются штрафы и осуществляется дисквалификация тех работодателей, которые допускают нарушения по заработной плате — нарушения сроков выплаты и размера выплачиваемой заработной платы. Я могу констатировать, что за последние годы мы достигли, мне кажется, серьёзных успехов в этом направлении: у нас сейчас задолженность по заработной плате по всей экономике составляет чуть более 2 миллиардов рублей, и тенденции к её росту мы не усматриваем.

Есть реальная проблема, которую мы пытаемся решить, — это проблема задолженности по заработной плате на тех предприятиях, которые являются банкротами. Вот из этой задолженности в 2 миллиарда более 1 миллиарда, даже более 1,2 миллиарда — это те долги, которые, будем говорить так, проблематично будет взыскать с работодателей. Сейчас мы готовим соответствующий проект федерального закона, который, если мы сможем его согласовать с федеральными органами исполнительной власти... не буду здесь сейчас давать гарантии, что мы его сможем согласовать и подготовить, но мы работаем в этом направлении, пытаясь ввести некую солидарную ответственность именно собственников предприятий на случай, если вдруг у конкретного работодателя, у конкретного юрлица не хватит конкурсной массы при банкротстве для выплаты заработной платы, так как эта проблема действительно в жизни существует — мы имеем много примеров того, как предприятие исчезает, выходит из реестра, и при этом долги по заработной плате просто... ну, как бы тоже испаряются. Этого быть не должно. Мы предполагаем с помощью вот этого закона эту проблему определённым образом решить: нам она кажется очень болезненной. Подготовка этого законопроекта нам представляется перспективной, будем вам отдельно докладывать по ходу его подготовки и согласования.

Председательствующий. Спасибо. Николай Фёдорович Герасименко.

Герасименко Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Максим Анатольевич, вы прекрасно знаете ситуацию с положением медицинских работников, врачей в сельской местности, знаете, что почти 50 процентов из них пенсионного либо предпенсионного возраста и есть проблемы с комплектацией кадров. С 98-го года на селе получали пенсии за выслугу лет. Вопрос такой: при пересмотре пенсионной реформы что планируется в отношении существующих пенсионеров-льготников и тех, кто собирается ехать работать на село? Вы знаете, очень большая проблема именно комплектования кадров, и зачастую на село ехали именно для того, чтобы получать льготную пенсию.

И такой же вопрос о работниках образования.

Топилин М. А. Уважаемый Николай Фёдорович, как я уже пытался сказать, мы в рамках реформирования пенсионной системы и в рамках реформирования института досрочных пенсий, о котором уже сейчас детально думаем, ни в коей мере не предполагаем умалять права тех, кто уже имеет соответствующий стаж, — это первая позиция. Мы ни в коей мере не предполагаем уменьшать права, уже приобретённые, те граждане, которые уже имеют соответствующий стаж, так и будут иметь право на досрочную пенсию. Мы сейчас обсуждаем с соответствующими профсоюзами, с соответствующими министерствами возможности некого увеличения заработной платы, и только после этого увеличения заработной платы в соответствии с указами Президента Российской Федерации предусмотрен рост заработной платы врачей до 200 процентов средней заработной платы в экономике каждого региона. Синхронизируя эти процессы, мы будем очень тщательно продумывать, как можно реформировать систему досрочных пенсий для тех, кто не имеет на сегодняшний день такого права.

Председательствующий. Спасибо. Наталья Рэмовна Петухова, пожалуйста.

Петухова Н. Р., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Максим Анатольевич, у меня вопрос тоже по пенсионной системе. Есть проблемы, которые не решаются более десяти лет, и до сих пор они не потеряли своей актуальности. Это прежде всего вопрос о восстановлении в трудовом стаже нестраховых периодов — это учёба в вузе, уход за ребёнком, служба в армии — более двадцати позиций. Эти периоды как минимум дважды не учитываются при начислении пенсий — при конвертации пенсионных прав и при валоризации. Если будут восстановлены эти периоды, для некоторых категорий пенсионеров это будет довольно большая прибавка к пенсии. Таких пенсионеров, которые имеют в своём стаже до 2002 года нестраховые периоды, по нашим подсчётам, порядка 39 миллионов, цена вопроса — 65 миллиардов рублей. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к этой проблеме и планируете ли вы восстановление нестраховых периодов в трудовом стаже?

Топилин М. А. Спасибо, уважаемая Наталья Рэмовна. На самом деле так называемые нестраховые периоды, о которых вы сказали, — уход за ребёнком, служба в армии и так далее — финансируются из федерального бюджета. Вопрос заключается, очевидно, в том, что стоимость страхового года, может быть, не всегда в вашем понимании достаточна с точки зрения формирования соответствующих пенсионных прав. То есть это вопрос, который стоит в плоскости объёма финансирования из федерального бюджета.

Мы исходим из того, что эти периоды учитываются, за них федеральный бюджет вносит в Пенсионный фонд соответствующие средства, и здесь возникают, приобретаются гражданами пенсионные права. Вопрос о размерах — ну давайте эту тему обсуждать, но сейчас говорить о том, что они достаточны или недостаточны... В другие периоды выплаты зависят от объёма страховых взносов, а в этом случае, когда государство приняло решение о том, что человек в этот период не работает, а федеральный бюджет определённым образом вносит за него в Пенсионный фонд отдельные платежи, это вопрос уже целесообразности, и это можно обсуждать.

Председательствующий. Спасибо.

Переходим к выступлениям представителей фракций. Николай Васильевич Коломейцев.

Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые представители министерства и социальных фондов! Уважаемые депутаты, сегодня мы с вами целый день имеем возможность смотреть на всех, кто у нас отвечает за социальную атмосферу в обществе. Сначала мы имели возможность послушать Центробанк, который в принципе так и не сказал нам, как же будут ликвидированы колоссальные возможности по уводу капиталов из Российской Федерации, — ну, лично я из докладов и ответов на вопросы ничего не понял. Потом мы послушали министра финансов, который предложил внести поправки, и немножко циничное выступление председателя комитета по бюджету, из которого тоже не следует подтверждения оптимистичности выступления Максима Анатольевича, а он, надо отметить, подготовился лучше многих приходивших сюда министров и представил нам развёрнутую информацию, но его оптимизма я тоже не могу разделить по нескольким обстоятельствам.

Первое. Уважаемый Максим Анатольевич, вот только с этой трибуны я в четвёртый раз говорю, что мне кажется, что вы недооцениваете актуальность вопроса о разработке закона о Пенсионном фонде.

Второй момент. Максим Анатольевич, вы недооцениваете тот факт, что те, кто у вас работает, обслуживая 50 миллионов человек, — да ещё если учесть выполнение непрофильных функций Пенсионного фонда, — имеют чрезвычайно низкую заработную плату. Без принятия закона о Пенсионном фонде этот вопрос в законном русле решить в принципе невозможно. И повышение пенсий на 40 процентов у вас почему-то опять запланировано только к очередной президентской кампании — 2018 года, а до этого времени может и ишак сдохнуть, и имам может умереть, поэтому мне кажется, что вам надо несколько скорректировать планы, чтобы до этого времени прекрасного удалось дожить пенсионерам, то есть чтобы период дожития в девятнадцать лет был реальным.

Кроме этого, мне кажется, что разговоры, которые ведутся вокруг списков 1 и 2, могут привести к окончательному закрытию оставшихся обрабатывающих отраслей. Мы понимаем, ваше министерство между Сциллой и Харибдой: б о ў льшая часть алчных собственников живёт в Лондоне и в других отдалённых местах и в принципе безнаказанно вывозит капитал, построив оффшорную экономику, и не платит взносы. Мы помним, что база для взносов в Пенсионный фонд — 512 тысяч, а все остальные в принципе, можно сказать, не сильно влияют на наполнение фонда: и Греф, который имеет зарплату, если верить "Форбс", 25 миллионов долларов, и Костин, у которого 30 миллионов долларов, или 1 миллиард рублей, зарплата. Более того, существование в стране, с моей точки зрения, противозаконных отдельных пенсионных фондов, колоссальных пенсий для Центрального банка, для "Газпрома", для "ЛУКОЙЛа" и прочих упырей, которые присвоили себе Россию, не способствует укреплению доверия граждан к государству. И мне кажется, что вам вообще-то надо и в стратегии своей, и в общих разговорах прийти к мысли о необходимости единого пенсионного закона, чтобы и президент, и министры, и депутаты были зависимы от граждан своей страны, чтобы была взаимозависимость. А сегодня получается, что бывшие советские министры, которые созидали страну, получают пенсию не более 20 тысяч, а те, кто её разрушает, имеют колоссальные доходы и не имеют никакой ответственности, — это в корне неправильно.

Кроме этого, мы убеждены, что сегодня разрушены все мотивы к созидательному труду в обрабатывающих отраслях и в сельском хозяйстве, которые сегодня... Вот если вы посмотрите, все, кто имел максимальную советскую пенсию, сегодня имеют минимальную, установленную непонятно по каким принципам, хотя у вас уже четвёртый подход к пенсионным законам. И мне кажется, самое главное, что вам надо будет сделать, чтобы не получить очередной выговор (а я убеждён, что выговор был бы, наверное, неправомерным; вот коррупция в Минрегионе подтверждает, что там правомерен был выговор), вам надо начать с составления справочника по министерству, потому что если вы за полгода не сделали справочник по министерству, то, я как организатор скажу: вам будет трудно решить все поставленные задачи.

Председательствующий. Спасибо. Елена Владимировна Афанасьева.

Афанасьева Е. В., фракция ЛДПР.

Уважаемые коллеги, уважаемый Максим Анатольевич! В последнее время мы пытаемся модернизировать экономику страны, но, как любой организм, наверное, социальная система тоже должна быть модернизирована, тем более что в современной России этих проблем достаточно и они отличаются особой остротой. Я обозначу беспокоящие фракцию ЛДПР вопросы и начну с рынка труда.

Безусловно, рынок труда — это базовый элемент социальной сферы, но последние двадцать лет в поле ведомственного воздействия находились лишь зарегистрированные безработные — это около 3 процентов от численности экономически активного населения. Проблемы кризиса 2008 года правительство решило с помощью поддержки отдельных крупных промышленных предприятий, и тогда массовое высвобождение работников было предотвращено. К сожалению, сегодня мы не услышали от министерства, какие же превентивные меры в плане занятости предпринимаются сейчас в условиях наступающего нового кризиса. Сегодняшняя политика занятости — это, по сути, политика противодействия безработице, последствия которой низкая производительность труда, низкий уровень заработной платы, постоянное формирование, воспроизводство группы работающих бедных.

Задача министерства — это регулирование рынка труда, но решение вопросов занятости — и в этом как раз проблема — передано в субъекты Российской Федерации, в результате у нас нет национального рынка труда — он разбалансирован, нет регионального рынка труда — он хаотичен.

Главнейшая задача государства — преодоление, или ликвидация, бедности — на сегодняшний день так и остаётся нерешённой. У нас около 19 миллионов человек находятся за чертой бедности, это практически 16 процентов российского населения, они действительно не могут свести концы с концами, разница в доходах самых богатых и самых бедных — примерно шестнадцать раз. И проблема здесь, наверное, не столько в отсутствии рабочих мест, сколько в том, что люди в большинстве своём получают минимальную зарплату. Да, может быть, они и дополучают зарплату в конвертах, но то, что там лежит, это такие мизерные суммы, что человек, даже получая зарплату в конвертах, не может выйти из бедности, остаётся бедняком.

Пришло время серьёзно задуматься о системе определения минимального заработка. Его уровень на сегодняшний день в России сильно занижен и определяется, как говорится, на глазок. В различных регионах он колеблется в пределах от 6 до 7 тысяч, за исключением Москвы, но сравните с Европой: например, в Греции, которая погрязла в кризисе, минималка установлена в размере 870 евро, во Франции — 1400 евро, в Великобритании — 1200 евро, в Польше — 336 евро, и этот список можно продолжать.

К сожалению, низкий уровень оплаты труда — а по некоторым оценкам, труд 80 процентов наших работников оплачивается по цене ниже себестоимости рабочей силы с точки зрения издержек труда — приводит к ряду негативных последствий: это и рождение одного-двух детей в семье, что не сказывается благоприятно на демографической ситуации в стране, это и возникновение психологических проблем — многие наши работники действительно чувствуют себя ущемлёнными, имеют низкую самооценку и, в общем-то, не верят в социальную справедливость. И конечно, ситуация на рынке труда усугубляется притоком нелегальных мигрантов. По разным оценкам, их на территории России находится от 10 до 14 миллионов, но фактически разрешение на работу имеют только 1,3 миллиона человек, чем занимаются остальные — непонятно. Наверное, действительно нужно создать российскую базу труда и при наличии внутри страны работников, претендующих на имеющиеся вакансии, просто запретить принимать мигрантов.

По существу, сегодня мы с вами рассматриваем вопрос о новом реформировании пенсионной системы, и фракция ЛДПР не согласна со многим из того, что предлагает министерство. Мы постоянно ищем средства на выплату пенсий и покрытие дефицита Пенсионного фонда Российской Федерации, но в то же время не замечаем, какие колоссальные деньги тратятся внутри Пенсионного фонда и Фонда социального страхования. Наши основные претензии к работе этих ведомств в том, что там высокие зарплаты чиновников и, в общем-то, затраты на автоматизацию, которая на сегодняшний день является "чёрной дырой" для бюджета. В 2003 году нас Зурабов уверял, что мы перешли к персонифицированному учёту. В 2008 году, например, ФСС получил на автоматизацию 800 миллионов рублей, в 2012-м — 3,5 миллиарда, в бюджете 2013—2015 годов заложено по 4,5 миллиарда рублей на эти нужды. Куда тратятся эти деньги, проводится ли какой-то анализ затрат? Где результат этой работы? И вообще, когда закончится этот процесс постоянного вкачивания, вкачивания, вкачивания без результата? Как осваиваются эти средства? Вот в 2011 году мы с вами приняли закон "Об электронной подписи", но например, в ФСС он до сих пор не введён, электронной подписи там нет... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Спасибо. Андрей Константинович Исаев, пожалуйста.

Исаев А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Максим Анатольевич, уважаемые коллеги! Я хочу констатировать, что в этом зале неоднократно говорилось о необходимости воссоздания в структуре правительства Министерства труда и социальной защиты. Это решение принято, и мы удовлетворены тем, что такое решение принято, и удовлетворены тем, как работает с нами вновь созданное министерство. У нас бывают разногласия, у нас бывают споры, но мы констатируем, что министерство, министр и его заместители открыты для диалога, представляют депутатам Государственной Думы необходимую информацию, работают вместе с нами.

Я хочу привести важный пример этой открытой работы: по инициативе президента именно министерство организовало широкое обсуждение предложений по изменениям пенсионной системы Российской Федерации, и я могу сказать, констатировать сегодня, что уже целый ряд изменений внесён в первоначально предложенную концепцию, причём это изменения весьма фундаментального характера. С сорока до тридцати пяти лет будет сокращён нормативный возраст для получения максимального размера пенсии. Мы отказываемся от идеи повысить ожидаемый период выплаты пенсии до двадцати одного года, что привело бы к существенному уменьшению страховой части пенсий, это положение из предложений будет исключено. Мы договорились о том, что никаких ограничений в отношении работающих пенсионеров и получения ими заработной платы предпринято не будет. Мы нашли компромиссное решение и по накопительной части пенсии, и по выплатам взносов самозанятым населением. Это всё результаты нормального, широкого обсуждения, которое велось в обществе. Это обсуждение не завершено, нам ещё предстоит принять более серьёзные решения, которые касаются пенсионной формулы: она должна стать понятной для всех граждан и она должна быть социально приемлемой, то есть казаться обществу справедливой. Нам предстоит принять ещё и важное решение по поводу будущего развития накопительной системы. Всё это мы будем делать уже в следующем году.

Хочу сказать, что, на мой взгляд, предложенные меры по изменению пенсионной системы, правильные, оправданные, тем не менее носят среднесрочный характер. Если мы хотим глобально решить вопросы развития пенсионной системы, нам нужна реформа заработной платы, резкое повышение доли легальной заработной платы, выплачиваемой в нашей стране, и решение проблемы, связанной с трудовыми мигрантами. Когда мы говорим о том, что у нас сокращается количество работающих по отношению к количеству пенсионеров, мы забываем уточнить: количество работающих граждан. Речь не идёт о сокращении количества рабочих мест. Это значит, что, если эти места займут трудовые мигранты, которые будут получать такую же заработную плату, как и наши граждане, с которой будут платиться полноценные взносы в Пенсионный фонд, проблема сама собой снимется. Это значит, что сегодня в этом зале мы должны ставить вопрос о том, что основные функции Федеральной миграционной службы должны быть переданы министерству труда. Сегодня Федеральная миграционная служба выполняет исключительно полицейские функции, она работает как внутренняя пограничная служба, проверяющая паспорта, а работа в миграционной политике — это планирование рынка труда, это отбор специалистов, это анализ, и мы должны об этом сегодня в этом зале говорить.

Я напоминаю министерству труда о тех долгах, которые у него остаются перед нами. Прежде всего мы должны решить вопрос с заёмным трудом и с запретом в отношении различных форм уклонения от нормальных трудовых отношений. Законопроект завис в Государственной Думе, мы пока не можем договориться. В ближайшее время состоятся парламентские слушания, и я рассчитываю на то, что к концу года мы придём к компромиссу, который позволит сохранить приоритет прав наших работников и закрыть лазейки, позволяющие исключить применение Трудового кодекса. Мы должны решить вопрос об участии работников в управлении организациями, но не создавать новые бюрократические структуры типа горбачёвских СТК, а обеспечить участие представителей работников в коллегиальных органах управления организаций. Я очень надеюсь, что прозвучавшие здесь обещания о том, что до 1 апреля мы выработаем "путевой план", "дорожную карту", определим, каким образом поэтапно минимальный размер оплаты труда будет поднят до прожиточного минимума, будут в полном объёме реализованы.

И последний момент, о котором я хотел сказать: мы призываем ещё раз подумать — и давайте сосредоточимся на этом при обсуждении соответствующего закона — о передаче функций Рострудинспекции регионам. Это может быть опасным шагом, и мы должны сделать таким образом, чтобы речь шла о проверках на совместном уровне предприятий местного значения, а те предприятия, которые имеют федеральное значение или находятся в подчинении органов власти субъектов Федерации, должны проверяться из центра. Мы надеемся на нормальное и плодотворное сотрудничество с министерством труда и впредь.

Председательствующий. Спасибо. Александр Вадимович Ломакин-Румянцев. На рабочем месте микрофон включите.

Ломакин-Румянцев А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

Уважаемые коллеги, сегодня мы обсуждаем работу министерства, которое отвечает, пожалуй, за наиболее волнующие людей вопросы, на трёх из них хотелось бы остановиться.

Прежде всего, это пенсионное обеспечение, а точнее, пенсионная реформа. Приятно отметить, что наконец-то позиция нашей фракции по этому вопросу хотя бы частично была услышана — я говорю об изменении накопительной части пенсии, но очень жаль, что при этом, видимо из-за действий лоббистов, вопрос о сокращении взносов с 6 до 2 процентов был отложен ещё на год, закон не вступит в действие с 2013 года.

Вместе с тем другое предложение нашей фракции, к сожалению, не услышано, как сейчас говорят, — я говорю об отмене регрессивной шкалы пенсионных взносов. С 2014 года ставка будет снижена до 20 процентов, что совершенно правильно, предельный порог будет повышен только до 1 миллиона рублей. Получается, что за счёт этого изменения соответственно увеличится налогообложение среднего класса, а богатые опять практически не будут платить. Вопрос пенсионной реформы для нашей фракции, для нашей партии очень важен, но дать точную оценку пока не представляется возможным, потому что нет ответов на многие вопросы: неясен всё-таки вопрос с выплатой пенсий работающим пенсионерам, с вероятностью повышения за счёт стажа, пусть и косвенно, пенсионного возраста, а главное — нет формулы расчёта пенсий.

Второй момент, на котором хотелось бы остановиться, это совершенствование законодательства о социальном обслуживании. Безусловно, этот вопрос назрел, но с рядом ключевых моментов законопроекта, которые сейчас обсуждаются, — и очень хорошо, что обсуждаются, — вряд ли можно согласиться. Например, главным и практически единственным принципом оказания социальных услуг в законопроекте предполагается нахождение человека в трудной жизненной ситуации, но разве пожилой человек или инвалид — это обязательно трудная жизненная ситуация? Конечно нет, эти состояния — просто объективная реальность. Более того, увязка их с трудной жизненной ситуацией вредна и с психологической точки зрения. Необходимо, на наш взгляд, зафиксировать, что социальная помощь оказывается прежде всего при наличии тех или иных ограничений жизнедеятельности, а затем уже — при трудной жизненной ситуации. Не должно служить основанием для отказа в социальном обслуживании наличие родственников, так как зачастую в семейных отношениях бывают весьма сложные ситуации. Законопроект предусматривает подходы к оказанию социальных услуг как бесплатно, так и платно, и поэтому очень важно, кто и как будет определять порог бесплатности услуг.

Теперь мы подошли к третьему вопросу — об использовании прожиточного минимума как критерия предоставления социальных услуг и выплат. Вот совсем свежий пример из Ростовской области, инвалид третьей группы пишет. Она получает пенсию на уровне прожиточного минимума, пенсия складывается следующим образом: 2 тысячи 500 рублей — это собственно пенсия, 1 тысяча 500 рублей — это ЕДВ и 700 рублей — это социальная доплата к пенсии. При этом она спрашивает: "Почему, когда мне начали выплачивать социальную доплату к пенсии в размере 700 рублей, я лишилась жилищной субсидии в размере 1 тысячи 700 рублей?" То есть реально человек после введения социальной доплаты к пенсии потерял 20 процентов дохода.

На наш взгляд, необходимо уже сейчас перейти к кратности применения прожиточного минимума, то есть уже в этом законопроекте — кстати, это было в самом первом варианте законопроекта — использовать в качестве критерия предоставления социальных услуг доход не менее полутора-двукратного прожиточного минимума.

В завершение хочу сказать, что министерство, на мой взгляд, двигается в правильном направлении. И выражу надежду, что и в дальнейшем в министерстве будут слышать наши предложения, что будет конкретное их обсуждение и совместная работа над решением социальных проблем.

Председательствующий. Спасибо. Выступили представители всех четырёх фракций.

Максим Анатольевич, вам слово. Пожалуйста.

Топилин М. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Я благодарен за те вопросы, которые прозвучали. Мы ещё раз проанализируем все те проблемы, о которых здесь говорили, касающиеся прежде всего стратегии пенсионной реформы. Я ещё раз хочу заверить всех в том, что мы прекрасно понимаем, насколько это болезненно и насколько детально мы должны подходить к решению тех или иных задач, связанных и с досрочными пенсиями, и с пенсионной формулой. Перед нами поставлена задача разработать пенсионную формулу, мы должны сделать это весной следующего года и принять уже в первом полугодии. Я приглашаю всех к диалогу, те предложения, которые вы будете высказывать, будут нам крайне полезны.

Я хотел бы также сказать о том, что мы постоянно ищем баланс между тем, что целесообразно финансировать и содержать на федеральном уровне, и тем, что целесообразно передавать в регионы. Наверное, зачастую кажется, что субъекты Российской Федерации почему-то могут не справиться с той или иной задачей, но там, как нам представляется, работают такие же ответственные люди, перед ними стоят те же социальные задачи, и они отвечают перед населением.

И относительно реплики о том, что службы занятости были переданы в регионы. Так вот моё глубокое убеждение заключается в том, что... Мы передали службы занятости, как вы помните, до кризиса, и вот в моём понимании — я ещё раз повторю, что я убеждён в этом, — лишь факт передачи служб занятости в регионы до кризиса позволил нам не то чтобы безболезненно, но эффективно реализовать весь пакет этих антикризисных мер. Федерация помогала регионам, выделяла значительные финансовые ресурсы, но вся внутренняя организация была осуществлена в регионах уже органами исполнительной власти субъектов. Зачастую, как показывает практика, территориальный орган федерального органа исполнительной власти так эффективно взаимодействовать внутри региона с соответствующими структурами не может. Нам просто надо тщательно к этому относиться и смотреть, что целесообразно передавать в регионы. Но всё-таки передача функций на уровень субъектов нам представляется более оправданной в отдельных случаях, и мы в этом направлении движемся.

Ещё раз большое спасибо. Мы ответим на все вопросы и справочник тоже обязательно пришлём, хотя думаю, что на сайте министерства это есть, но сделаем обязательно справочник специально для всех депутатов, если он вам требуется. Мы будем очень рады ответить на ваши вопросы.

Председательствующий. Спасибо, Максим Анатольевич. Я благодарю вас за полную и подробную информацию, представленную и в докладе, и в ответах на вопросы. Мне остаётся только от имени депутатов пожелать вам и вашим коллегам успешной работы.

Источник видеоматериала: "Государственная Дума РФ"